HOME-Au
HOME-Au
24h
24h
USA
USA
GOP
GOP
Phim Bộ
Phim Bộ
Videoauto
VIDEO-Au
Home Classic
Home Classic
Donation
Donation
News Book
News Book
News 50
News 50
worldautoscroll
WORLD-Au
Breaking
Breaking
 

Go Back   VietBF > Others (Closed Forums) > Archive - Old News 2013 (closed)

 
 
Thread Tools
Default Dân mặc đồ trắng, đòi ngân hàng trả lại sổ đỏ
Old 04-23-2013   #1
dh2003
R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ
 
dh2003's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 9,141
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Rep Power: 27
dh2003 Reputation Uy Tín Level 1dh2003 Reputation Uy Tín Level 1
Mặc đồ trắng như đồ tang chi chít chữ, một nhóm người tụ tập trước cửa hội sở ngân hàng Đông Nam Á (SeaBank) trên phố Láng Hạ (Hà Nội) yêu cầu nhà băng trả lại tài sản thế chấp.

Sáng nay, người đi đường hiếu kỳ vì có một nhóm người mặc áo viết biểu ngữ tụ tập trước trụ sở ngân hàng Đông Nam Á (SeaBank) tại 22 Láng Hạ yêu cầu đơn vị này trả tài sản thế chấp. Những người này đã qua công ty thép Hương Thịnh (tại Bắc Giang) thế chấp sổ đỏ tại SeaBank để vay vốn song hơn một năm vẫn chưa nhận được tiền. Hiện tại, chưa nhận được tiền vay, song sổ đỏ của những hộ dân này vẫn còn nằm trong ngân hàng mà chưa đòi về được.

Chị Đỗ Thị Phương ở Hòa Lạc (Hà Nội) cho biết, chị ký hợp đồng giữa người dân, công ty Hương Thịnh và ngân hàng Đông Nam Á, có tài sản thế chấp là sổ đỏ, song đến nay, tiền vay chưa nhận được mà sổ còn nằm trong ngân hàng. Chị Phương khẳng định ký vay với ngân hàng từ ngày 19/6/2012 và được Hương Thịnh cho biết có thể thông qua công ty này để được SeaBank cho vay tiền, nhưng đến nay chưa nhận được.



Người dân mặc "áo tang" đứng ở trước cửa hội sở ngân hàng Đông Nam Á để đòi lại tài sản thế chấp.

Anh Mai Xuân Long (ở Hải Phòng) cũng kể, được nhân viên ngân hàng đến tận nhà tư vấn sau 15 ngày sẽ bán hàng để trả tiền về cho người dân. Sau đó, hơn một năm mà anh vẫn chưa nhận được tiền của ngân hàng. Sổ đỏ đã dùng để thế chấp, anh và nhiều người khác nhiều lần đến đòi mà không được, nhiều cuộc gặp với SeaBank và công ty Hương Thịnh diễn ra song vẫn chưa có kết quả. Anh Long có 2 nhà ở, một sổ đỏ đang thế chấp tại ngân hàng khác có giá trị 2 tỷ song vẫn rút về để thế chấp, vay tiền ở SeaBank. “Công ty Hương Thịnh cho biết có thể vay 4 tỷ từ SeaBank, nên tôi đã vay lãi ngày 2 tỷ để lấy tiền rút sổ đỏ từ ngân hàng kia về đưa sang thế chấp cho SeaBank, nhưng không nhận được tiền”, anh Long cho biết.

Không chỉ hai trường hợp nói trên, theo lời anh Long, có khoảng 30 người khác cũng rơi vào tình huống này khi bị lừa. Thực chất, những trường hợp nói trên đi “ké” hồ sơ Hương Thịnh để vay tiền SeaBank. Hiện nay, khúc mắc lớn nhất của họ là đòi được tài sản thế chấp (cho ngân hàng) vì không nhận được tiền vay.

Trả lời về sự việc này, đại diện ngân hàng Đông Nam Á cho biết, tháng 6/2012, ban lãnh đạo công ty Hương Thịnh và một số người tự nhận là cổ đông mới góp vốn vào công ty đến phòng giao dịch Trần Duy Hưng của SeaBank để vay vốn kinh doanh. Ngoài thế chấp sổ đỏ, các chủ tài sản này cũng ký văn bản cam kết hiểu rõ tình hình tài chính và hoạt động của công ty tại thời điểm đó, tự nguyện dùng tài sản để bảo lãnh cho công ty vay vốn tại SeaBank. Đại diện ngân hàng cũng cho biết, những người này cam kết không vay ké, hiểu nghĩa vụ của việc thế chấp tài sản, chấp nhận hợp tác vô điều kiện trong trường hợp phải bán tài sản để trả nợ thay.

Phía SeaBank cho rằng, sự việc tụ tập trước cửa hội sở của những người nói trên diễn ra khi công ty Hương Thịnh gặp khó khăn, có thể mất khả năng chi trả nên mục đích của những người này là yêu cầu giải chấp tài sản đảm bảo. Nguyên nhân chính là các chủ tài sản chưa được Hương Thịnh chuyển cho số tiền vay ké, sợ bị xử lý tài sản thế chấp.

Phương án xử lý SeaBank đưa ra là các chủ tài sản phối hợp với ngân hàng yêu cầu Hương Thịnh trả nợ hoặc bổ sung tài sản thay thế, và quan điểm của ngân hàng này là các chủ tài sản cũng có lỗi khi để sự việc xảy ra như hiện nay. Nếu không đồng ý, ngân hàng này sẵn sàng chấp nhận khách gửi đơn lên các cơ quan nhà nước có thẩm quyền đồng thời bày tỏ thông điệp phản đối hành vi tụ tập.

Đến nay, phía Hương Thịnh với đại diện là Giám đốc Chu Văn Lương vẫn chưa có phản hồi gì về thông tin nói trên. Số vốn đơn vị này vay tại SeaBank đã lên tới vài chục tỷ, những người vay ké cũng mất khoảng hơn chục tỷ đồng do thế chấp sổ đỏ cho ngân hàng mà không nhận được giải ngân.

Bình luận về sự kiện nói trên, một cán bộ tín dụng làm việc tại ngân hàng ở Hà Nội chia sẻ, đó là hệ quả tất yếu của giai đoạn ngân hàng dè dặt cấp tín dụng trong năm 2012. Khi đó, muốn vay vốn ngân hàng, ngoài tài sản thế chấp, người dân phải hoàn tất nhiều công đoạn hồ sơ. Do đó, có khả năng công ty thép nói trên đã lợi dụng kẽ hở đó để chiếm dụng vốn mà không cần có tài sản thế chấp, đi kèm với sự biến chất của một bộ phận cán bộ tín dụng.

Trao đổi với phóng viên, luật sư Trịnh Cẩm Bình - công ty luật Biển Đông - cho biết, trường hợp nói trên, giả định hợp đồng tín dụng có thể hiện sự móc nối giữa công ty Hương Thịnh và SeaBank dù có vô hiệu đi chăng nữa thì hợp đồng thế chấp vẫn có hiệu lực. Điểm mấu chốt là người dân có sổ đỏ đang thế chấp tại ngân hàng phải chứng minh được “sự móc nối” (nếu có) giữa cán bộ ngân hàng với công ty Hương Thịnh trong việc họ dùng sổ đỏ bảo lãnh để vay vốn từ ngân hàng. Do đó, việc cần làm của những người sở hữu sổ đỏ nói trên, theo luật sư Bình, là cần chứng minh được sai phạm của Hương Thịnh cũng như sự “móc ngoặc” với cán bộ ngân hàng (nếu có) lên cơ quan công an, nếu cơ quan công an xác định không đủ căn cứ thì gửi tiếp tố cáo lên tòa án. Còn ở trường hợp này, xét theo hợp đồng, mọi điều khoản thế chấp bảo lãnh đều khá bất lợi cho người dân vì không chứng minh được là đi “vay ké” của công ty Hương Thịnh.

Lan Anh
Theo Infonet
dh2003_is_offline  
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	nguiduatin.jpg
Views:	6
Size:	32.4 KB
ID:	463435  
Old 04-23-2013   #2
Romano
R11 Tuyệt Thế Thiên Hạ
 
Romano's Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 138,012
Thanks: 9
Thanked 6,555 Times in 5,501 Posts
Mentioned: 3 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 38 Post(s)
Rep Power: 174
Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10
Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10Romano Reputation Uy Tín Level 10
Default Dân mặc đồ trắng, đòi ngân hàng trả lại sổ đỏ

Mặc đồ trắng như đồ tang chi chít chữ, một nhóm người tụ tập trước cửa hội sở ngân hàng Đông Nam Á (SeaBank) trên phố Láng Hạ (Hà Nội) yêu cầu nhà băng trả lại tài sản thế chấp.

Sáng nay, người đi đường hiếu kỳ vì có một nhóm người mặc áo viết biểu ngữ tụ tập trước trụ sở ngân hàng Đông Nam Á (SeaBank) tại 22 Láng Hạ yêu cầu đơn vị này trả tài sản thế chấp.
Những người này đã qua công ty thép Hương Thịnh (tại Bắc Giang) thế chấp sổ đỏ tại SeaBank để vay vốn song hơn một năm vẫn chưa nhận được tiền. Hiện tại, chưa nhận được tiền vay, song sổ đỏ của những hộ dân này vẫn còn nằm trong ngân hàng mà chưa đòi về được.
Chị Đỗ Thị Phương ở Hòa Lạc (Hà Nội) cho biết, chị ký hợp đồng giữa người dân, công ty Hương Thịnh và ngân hàng Đông Nam Á, có tài sản thế chấp là sổ đỏ, song đến nay, tiền vay chưa nhận được mà sổ còn nằm trong ngân hàng.
Chị Phương khẳng định ký vay với ngân hàng từ ngày 19/6/2012 và được Hương Thịnh cho biết có thể thông qua công ty này để được SeaBank cho vay tiền, nhưng đến nay chưa nhận được.

Người dân mặc "áo tang" đứng ở trước cửa hội sở ngân hàng Đông Nam Á để đòi lại tài sản thế chấp.
Anh Mai Xuân Long (ở Hải Phòng) cũng kể, được nhân viên ngân hàng đến tận nhà tư vấn sau 15 ngày sẽ bán hàng để trả tiền về cho người dân. Sau đó, hơn một năm mà anh vẫn chưa nhận được tiền của ngân hàng.
Sổ đỏ đã dùng để thế chấp, anh và nhiều người khác nhiều lần đến đòi mà không được, nhiều cuộc gặp với SeaBank và công ty Hương Thịnh diễn ra song vẫn chưa có kết quả. Anh Long có 2 nhà ở, một sổ đỏ đang thế chấp tại ngân hàng khác có giá trị 2 tỷ song vẫn rút về để thế chấp, vay tiền ở SeaBank.
“Công ty Hương Thịnh cho biết có thể vay 4 tỷ từ SeaBank, nên tôi đã vay lãi ngày 2 tỷ để lấy tiền rút sổ đỏ từ ngân hàng kia về đưa sang thế chấp cho SeaBank, nhưng không nhận được tiền”, anh Long cho biết.
Không chỉ hai trường hợp nói trên, theo lời anh Long, có khoảng 30 người khác cũng rơi vào tình huống này khi bị lừa. Thực chất, những trường hợp nói trên đi “ké” hồ sơ Hương Thịnh để vay tiền SeaBank. Hiện nay, khúc mắc lớn nhất của họ là đòi được tài sản thế chấp (cho ngân hàng) vì không nhận được tiền vay.
Trả lời về sự việc này, đại diện ngân hàng Đông Nam Á cho biết, tháng 6/2012, ban lãnh đạo công ty Hương Thịnh và một số người tự nhận là cổ đông mới góp vốn vào công ty đến phòng giao dịch Trần Duy Hưng của SeaBank để vay vốn kinh doanh.
Ngoài thế chấp sổ đỏ, các chủ tài sản này cũng ký văn bản cam kết hiểu rõ tình hình tài chính và hoạt động của công ty tại thời điểm đó, tự nguyện dùng tài sản để bảo lãnh cho công ty vay vốn tại SeaBank.
Đại diện ngân hàng cũng cho biết, những người này cam kết không vay ké, hiểu nghĩa vụ của việc thế chấp tài sản, chấp nhận hợp tác vô điều kiện trong trường hợp phải bán tài sản để trả nợ thay.
Phía SeaBank cho rằng, sự việc tụ tập trước cửa hội sở của những người nói trên diễn ra khi công ty Hương Thịnh gặp khó khăn, có thể mất khả năng chi trả nên mục đích của những người này là yêu cầu giải chấp tài sản đảm bảo. Nguyên nhân chính là các chủ tài sản chưa được Hương Thịnh chuyển cho số tiền vay ké, sợ bị xử lý tài sản thế chấp.
Phương án xử lý SeaBank đưa ra là các chủ tài sản phối hợp với ngân hàng yêu cầu Hương Thịnh trả nợ hoặc bổ sung tài sản thay thế, và quan điểm của ngân hàng này là các chủ tài sản cũng có lỗi khi để sự việc xảy ra như hiện nay. Nếu không đồng ý, ngân hàng này sẵn sàng chấp nhận khách gửi đơn lên các cơ quan nhà nước có thẩm quyền đồng thời bày tỏ thông điệp phản đối hành vi tụ tập.
Đến nay, phía Hương Thịnh với đại diện là Giám đốc Chu Văn Lương vẫn chưa có phản hồi gì về thông tin nói trên. Số vốn đơn vị này vay tại SeaBank đã lên tới vài chục tỷ, những người vay ké cũng mất khoảng hơn chục tỷ đồng do thế chấp sổ đỏ cho ngân hàng mà không nhận được giải ngân.
Bình luận về sự kiện nói trên, một cán bộ tín dụng làm việc tại ngân hàng ở Hà Nội chia sẻ, đó là hệ quả tất yếu của giai đoạn ngân hàng dè dặt cấp tín dụng trong năm 2012. Khi đó, muốn vay vốn ngân hàng, ngoài tài sản thế chấp, người dân phải hoàn tất nhiều công đoạn hồ sơ. Do đó, có khả năng công ty thép nói trên đã lợi dụng kẽ hở đó để chiếm dụng vốn mà không cần có tài sản thế chấp, đi kèm với sự biến chất của một bộ phận cán bộ tín dụng.
Luật sư Trịnh Cẩm Bình - công ty luật Biển Đông - cho biết, trường hợp nói trên, giả định hợp đồng tín dụng có thể hiện sự móc nối giữa công ty Hương Thịnh và SeaBank dù có vô hiệu đi chăng nữa thì hợp đồng thế chấp vẫn có hiệu lực.
Điểm mấu chốt là người dân có sổ đỏ đang thế chấp tại ngân hàng phải chứng minh được “sự móc nối” (nếu có) giữa cán bộ ngân hàng với công ty Hương Thịnh trong việc họ dùng sổ đỏ bảo lãnh để vay vốn từ ngân hàng.
Do đó, việc cần làm của những người sở hữu sổ đỏ nói trên, theo luật sư Bình, là cần chứng minh được sai phạm của Hương Thịnh cũng như sự “móc ngoặc” với cán bộ ngân hàng (nếu có) lên cơ quan công an, nếu cơ quan công an xác định không đủ căn cứ thì gửi tiếp tố cáo lên tòa án.
Còn ở trường hợp này, xét theo hợp đồng, mọi điều khoản thế chấp bảo lãnh đều khá bất lợi cho người dân vì không chứng minh được là đi “vay ké” của công ty Hương Thịnh.
TM
Romano_is_offline  
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1366725289541.jpg
Views:	6
Size:	99.2 KB
ID:	463479  
Old 04-23-2013   #3
phokhuya
R9 Tuyệt Đỉnh Tôn Sư
 
phokhuya's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 32,888
Thanks: 62,594
Thanked 62,777 Times in 20,195 Posts
Mentioned: 132 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 8821 Post(s)
Rep Power: 87
phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11
phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11phokhuya Reputation Uy Tín Level 11
Default

Bắt thang lên hỏi ông Trời.
Việt Cộng nó cướp có đòi được không?
Ông Trời ổng bảo...hên, xui.
Thường thì không được, mai này chắc cũng...không.
Khổ cho một đám dân đen.
Nhịn ăn, nhịn mặc tự bao thưở nào.
Giờ thì tay vẫn trắng phêu.
Mai này vẫn kiếp lêu bêu tháng ngày.
Đảng ta mặt dạn mày dày.
Mặc cho ai khổ, Đảng thời vẫn no.
Mặc cho khốn khó gần, xa.
Đảng ta vẫn cứ lai rai...hốt hoài.
Hốt cho dân đói, dân nghèo.
Hốt cho cạn kiệt một đời dân đen.
phokhuya_is_offline  
 

Tags
Biểu tình, công ty Hương Thịnh, Seabank, vay vốn
User Tag List

Thread Tools

Ba người Việt bị ICE bắt ở New Orleans: Từ giấc mơ Mỹ đến nguy cơ bị trục xuất Hai anh em sinh đôi trở về Việt Nam tìm mẹ ruột sau 24 năm và người mẹ Mỹ mang trái tim Bồ Tát Cuối năm phố tắt đèn: Cơn sóng trả mặt bằng và tiếng thở dài của tiểu thương
Tin đồn ông Nguyễn Xuân Phúc xin qua Mỹ định cư: Tấm thẻ đảng và cánh cửa di trú Hoa Kỳ Netflix tung đòn 28 USD/cổ phiếu: Trận quyết đấu cuối cùng của ‘chiến tranh streaming’? Cơn sốc 50.000 USD: Mua xe mới ở Mỹ sắp thành xa xỉ phẩm?
Làn sóng hủy show Nhật Bản ở Trung Quốc: Khi chính trị tắt đèn sân khấu Mãn kinh – chương đời bị bỏ quên của một nửa nhân loại Cuộc họp nội các thật hỗn loạn của ông Trump
Miền Trung chết đuối trong hai chữ “đúng quy trình” Nhật Bản thời Takaichi: Khi Tokyo thôi “hiền lành” và trở thành đối trọng cứng rắn với Bắc Kinh Từ lũ dữ miền Trung đến “Công ước Hà Nội”: Khi khế ước xã hội bị xé bỏ
Phú Yên không còn quan tài: Tiếng khóc giữa đại hồng thủy và những chuyến xe chở tình người Mafia công nghệ 4.0: Từ vụ Alice Guo đến cuộc cạnh tranh quyền lực ngầm ở Đông Nam Á Người đàn ông mang trạm sạc đến nối lại tin tức giữa vùng lũ
“Lũ nhân tạo” ở Việt Nam: Khi dòng sông bị bẻ cong vì thủy điện Đêm 19-11 và tiếng kêu giữa lũ dữ: Khi “đúng quy trình” nhấn chìm niềm tin của dân Lời nói dối “người Mỹ không làm việc này” và cái giá của cả một quốc gia
Đức dựng lại “đạo quân mạnh nhất châu Âu”: Tham vọng của Merz và nỗi lo nghĩa vụ quân sự Thích Trí Quang: Từ “vì đạo pháp và dân tộc” đến 44 năm im lặng Khi Bắc Kinh dọa “chặt đầu” bà đầm thép Sanae Takaichi
Trump hô tội “phản loạn, xử tử hình” 6 dân biểu Dân Chủ: chính trường Mỹ trượt sát lằn ranh bạo lực Ukraine giữa gọng kìm: Kế hoạch hòa bình của Trump và bóng ma drone Rubicon trên bầu trời chiến tranh Kinh tế Mỹ “chạy hết ga, nhưng ghế trống”: Nỗi lo suy thoái không việc làm dưới thời Trump
Hai thẩm phán liên bang chặn lệnh Trump “bóp cổ” ngân sách cứu trợ thiên tai để ép bỏ DEI và hỗ trợ di trú Đêm lũ cuốn trôi Camp Mystic: từ bức vẽ ám ảnh của bé Lulu đến 27 sinh mạng nhỏ bị bỏ rơi Từ cái chết Pamela Genini đến bóng tối đè lên phụ nữ Ý dưới thời Giorgia Meloni

 
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

iPad Videos Portal Autoscroll

VietBF Music Portal Autoscroll

iPad News Portal Autoscroll

VietBF Homepage Autoscroll

VietBF Video Autoscroll Portal

USA News Autoscroll Portall

VietBF WORLD Autoscroll Portal

Home Classic

Super Widescreen

iPad World Portal Autoscroll

iPad USA Portal Autoscroll

Phim Bộ Online

Tin nóng nhất 24h qua

Tin nóng nhất 3 ngày qua

Tin nóng nhất 7 ngày qua

Tin nóng nhất 30 ngày qua

Albums

Total Videos Online
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Tranh luận sôi nổi nhất 7 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 14 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 30 ngày qua

10.000 Tin mới nhất

Tin tức Hoa Kỳ

Tin tức Công nghệ
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Super News

School Cooking Traveling Portal

Enter Portal

Series Shows and Movies Online

Home Classic Master Page

Donation Ủng hộ $3 cho VietBF
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px
Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. Vì một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hãy ghé thăm chúng tôi, hãy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.

Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

All times are GMT. The time now is 05:10.
VietBF - Vietnamese Best Forum Copyright ©2005 - 2025
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Log Out Unregistered

Page generated in 0.12363 seconds with 13 queries