Gibbs

Trong suốt cuộc phỏng vấn, Trump đã thảo luận về nhiều vấn đề, bao gồm cuộc chiến thương mại và nền kinh tế, vấn đề nhập cư, quyền lực của tổng thống và tình hình ở Ukraine và Trung Đông.


TIME: Nhưng ông có nghĩ đó là dấu hiệu của sự yếu đuối nếu ông gọi ông Tập trước hay không?

Tôi không – tôi chỉ xem xét…

TIME: Vậy, ông ấy đã nói gì?

Nếu mọi người muốn – ừ thì, tất cả chúng ta đều muốn giao dịch. Nhưng tôi là cửa hàng khổng lồ này. Đó là một cửa hàng khổng lồ, đẹp đẽ, và mọi người đều muốn đến mua sắm ở đó. Và thay mặt cho người dân Mỹ, tôi sở hữu cửa hàng, và tôi đặt giá, và tôi sẽ nói, nếu bạn muốn mua sắm ở đây, đây là số tiền bạn sẽ phải trả.

TIME: Giai đoạn bất ổn này sẽ kết thúc trong vòng ba đến bốn tuần nữa?

Tôi không nghĩ là có bất kỳ sự không chắc chắn nào ở đó. Điều duy nhất là họ có một lựa chọn. Họ không bắt buộc phải mua sắm ở đây. Họ có thể đi nơi khác, nhưng không có quá nhiều nơi họ có thể đến. Nhưng bạn hiểu ý tôi chứ?

TIME: Chắc chắn rồi. Bộ trưởng Tài chính của ông nói rằng tình hình hiện tại với Trung Quốc là không bền vững.

Ồ tôi đồng ý. Ý bạn là tình hình hiện tại à?

TIME: Đúng.

Hay vẫn như trước khi tôi đến đây?

TIME: Ông cũng tin rằng thời điểm hiện tại là không bền vững mà.

Ồ không, họ sẽ không làm ăn gì ở đây đâu, vì ở mức 145%, sẽ rất hiếm khi bạn thấy có công việc làm ăn.

TIME: Nhưng các cuộc trò chuyện của ông với ông Tập khiến ông cảm thấy chúng ta đang tiến tới một…

Ồ, có một con số mà họ sẽ cảm thấy thoải mái. Đúng vậy. Nhưng bạn không thể để họ kiếm được một nghìn tỷ đô la từ chúng ta. Bạn không thể để họ kiếm được 750 tỷ đô la. Bạn thấy đấy, đó thực sự là điều không bền vững khi Trung Quốc kiếm được một nghìn tỷ đô la, hoặc một nghìn tỷ đô la, khi chúng ta có gần hai nghìn tỷ đô la, tôi gọi đó là tổn thất. Một số người thì không, nhưng nó hầu hết là tổn thất. Tôi nói rằng, khi bạn có thâm hụt thương mại là hai nghìn tỷ đô la, tôi coi đó là tổn thất.

TIME: Thưa Ngài Tổng thống, có một khoảng thời gian vào ngày 9 tháng 4 khi thị trường trái phiếu chịu áp lực cực độ và có nguy cơ xảy ra khủng hoảng tài chính vượt xa những gì thị trường chứng khoán lao dốc dự đoán.

Tôi không lo lắng.

TIME: Nhưng các cố vấn của ông đã nói gì với ông? Ông đã ở Phòng Bầu dục với Scott Bessent và Howard Lutnick. Họ đã nói gì với ông để thuyết phục ông dỡ bỏ thuế quan đối ứng trong thời gian tạm dừng 90 ngày?

Họ không nói với tôi. Tôi đã làm điều đó.

TIME: Điều gì khiến ông quyết định như vậy?

Không phải vì lý do đó.

TIME: Không phải là vì thị trường trái phiếu sao?

Không, không phải vì lý do đó. Tôi sẽ làm như vậy cho đến khi chúng ta đưa ra được những con số mà tôi muốn đưa ra. Tôi đã gặp rất nhiều lãnh đạo quốc gia. Tôi đã nói chuyện qua điện thoại. Tôi thậm chí không muốn họ đến.

TIME: Ông đã nói rằng thị trường trái phiếu đang suy yếu.

Thị trường trái phiếu đang bị yips, nhưng tôi thì không. Bởi vì tôi biết chúng ta có gì. Tôi biết chúng ta có gì, nhưng tôi cũng biết chúng ta sẽ không có nó lâu nếu chúng ta cho phép thêm bốn năm nữa với những sự vô năng thô thiển này. Thứ này chỉ đang chạy – nó đang chạy như một linh hồn tự do. Đây là – đây là vị tổng thống vô năng nhất trong lịch sử.

TIME: Trong cuộc phỏng vấn năm ngoái, thưa Tổng thống, ngài đã cam kết tuân thủ mọi lệnh của Tòa án Tối cao.

Tôi đã nói gì cơ?

TIME: Ông đã cam kết tuân thủ mọi lệnh của Tòa án Tối cao…

Vâng.

TIME: Khi ông và tôi nói chuyện vào tháng 4 năm ngoái. Ông có còn cam kết tuân thủ mọi lệnh của Tòa án Tối cao không?

Tất nhiên là tôi tin vào hệ thống tòa án.

TIME: Tòa án Tối cao đã ra phán quyết 9-0 rằng ông phải đưa Kilmar Abrego Garcia trở lại Mỹ. Ông vẫn chưa làm vậy. Vậy không phải ông đang bất tuân lệnh Tòa án Tối cao sao?

Vâng, đó không phải là những gì mọi người nói với tôi – họ không nói như vậy, họ chỉ nói là như vậy, 9-0 là một điều hoàn toàn khác.

TIME: Tôi xin trích dẫn từ phán quyết. “Lệnh này yêu cầu chính phủ tạo điều kiện để Garcia được thả khỏi nơi giam giữ ở El Salvador”. Ông có đang tạo điều kiện để thả người không?

Tôi để việc đó cho luật sư của tôi. Tôi không đưa ra chỉ dẫn nào cho họ. Họ cảm thấy lệnh đó nói điều gì đó rất khác so với những gì bạn đang nói. Nhưng tôi để việc đó cho luật sư của tôi. Nếu họ muốn – và đó sẽ là Tổng chưởng lý Mỹ và những người đại diện cho đất nước. Tôi không đưa ra quyết định đó.

TIME: Ông đã yêu cầu Tổng thống Bukele đưa anh ta trở về chưa?

Tôi không, ừm, ông ấy đã nói là sẽ không làm thế.

TIME: Ông đã hỏi ông ấy chưa?

Tôi chưa hỏi ông ấy một cách chắc chắn, nhưng ông ấy đã nói là không muốn.

TIME: Nhưng nếu ông chưa hỏi ông ấy, vậy thì làm sao ông có thể tạo điều kiện cho anh ấy được thả?

Vâng, bởi vì luật sư của tôi chưa từng yêu cầu tôi hỏi ông ấy. Không ai yêu cầu tôi hỏi Tổng thống Bukele câu hỏi đó, ngoại trừ anh.

TIME: Ông có tin là anh ta xứng đáng được ra tòa hay không?

Tôi tin rằng họ đã làm cho anh ta trông giống như một vị thánh, và sau đó chúng ta phát hiện ra anh ta. Anh ta không phải là một vị thánh. Anh ta thuộc nhóm MS-13. Anh ta là một kẻ đánh vợ và anh ta có rất nhiều điều rất tệ, bạn biết đấy, rất, rất tệ. Khi tôi lần đầu tiên nghe về tình hình, tôi đã không vui, và sau đó tôi phát hiện ra rằng anh ta là một người là thành viên của MS-13. Và trên thực tế, anh ta đã xăm một hình xăm ngay trên ngón tay của mình – tôi chắc là bạn đã thấy điều đó – anh ta đã xăm nó ngay trên đốt ngón tay của mình: MS-13. Không, tôi tin rằng anh ta là một người đàn ông có quá khứ khá. Đây không còn chỉ là một người đàn ông tốt bụng, tuyệt vời đến từ Maryland, mà mọi người, mà tin tức giả đã khiến tôi và những người khác tin trong một thời gian. Bây giờ, không ai tin điều đó. Và tôi nghĩ rằng đây là một điều rất tệ – tôi nghĩ đây là một trò nhố nhăng khác của đảng Dân chủ.

TIME: Có thể, nhưng thưa Tổng thống, bất kể anh ta đã làm gì, bất kể anh ta có liên quan đến ai, anh ta không xứng đáng được ra tòa sao? Những kẻ phá hoại Đức Quốc xã đã tấn công bờ biển của chúng ta tại Montauk trong Thế chiến II đã phải ra tòa. Những kẻ khủng bố Al Qaeda cũng đã phải ra tòa.

Tôi thực sự giao việc đó cho luật sư của tôi để quyết định, đó là lý do tại sao tôi có họ. Đó không phải là quyết định của tôi. Đó là điều mà, thành thật mà nói, việc đưa anh ta trở lại và xét xử lại anh ta sẽ không làm tôi bận tâm, nhưng tôi để luật sư của tôi quyết định. Bạn có thể đưa anh ta trở lại và xét xử lại anh ta…

TIME: Đúng vậy. Ông có thể giải quyết vấn đề này đơn giản bằng cách đưa anh ta trở lại và tiến hành thủ tục pháp lý…

Nhưng tôi để luật sư quyết định. Hiện tại, họ không muốn làm điều đó. Họ nói rằng chúng ta hoàn toàn tuân thủ Tòa án Tối cao.

TIME: Còn tòa án cấp dưới thì sao? Ông có cam kết tuân thủ tòa án cấp dưới không?

Chắc chắn rồi. Tất cả các tòa án.

TIME: Một câu hỏi nữa về vấn đề này, thưa ngài. Ngài đã tuyên thệ sẽ bảo vệ, gìn giữ và bảo vệ Hiến pháp. Hiến pháp quy định Tòa án Tối cao là cơ quan có thẩm quyền tối cao sau khi họ đưa ra phán quyết. Nếu ngài bất chấp họ, ngài không phải đang vi phạm lời tuyên thệ của mình sao?

Tôi không thách thức Tòa án Tối cao. Tôi không bao giờ thách thức Tòa án Tối cao. Tôi sẽ không làm thế. Tôi là người rất tin tưởng vào Tòa án Tối cao và rất tôn trọng các thẩm phán.

TIME: Ông đã yêu cầu Tổng thống Bukele của El Salvador xây dựng nhà tù CECOT để giam giữ công dân Mỹ. Ông đã nói rằng ông muốn gửi “tội phạm trong nước Mỹ” đến đó…

Không, tôi không nói thế. Tôi nói nếu luật pháp cho phép thì tôi muốn làm thế, vâng.

TIME: Vậy, ông có ý định gửi công dân Mỹ đến các quốc gia nước ngoài không?

Tôi rất muốn làm điều đó nếu luật pháp cho phép. Chúng ta đang xem xét điều đó. Khi tôi có một người, đây sẽ là những trường hợp cực đoan. Khi tôi có một người là người ra vào nước Mỹ 28 lần, thường xuyên ra ngoài và cố gắng giết người mỗi lần ra ngoài, tôi sẽ không có vấn đề gì khi làm điều đó. Chúng ta đang nói về những tên tội phạm chuyên nghiệp, là những người khủng khiếp mà chúng ta giam giữ và chúng ta phải chăm sóc trong 50 năm trong khi chúng phải chịu đau khổ vì đã giết người. Nếu bạn hỏi tôi liệu tôi có làm điều đó hay không, tôi sẽ làm, nhưng hoàn toàn, và tôi nghĩ bạn phải để phần này của bản án hoàn toàn tùy thuộc vào việc nó có được luật pháp cho phép hay không. Và mọi người đang tìm kiếm để xem liệu nó có được luật pháp cho phép hay không. Nước Mỹ có tỷ lệ tội phạm dưới thời Biden đã tăng vọt, và chúng ta phải hạ tỷ lệ đó xuống. Và thật không may, những tỷ lệ đó đã được thêm vào bởi những người nhập cư bất hợp pháp mà ông ấy cho phép trốn vào nước Mỹ.

TIME: Ông sẽ làm điều đó với những người Mỹ nào?

Tôi sẽ làm như vậy với những người đánh vào đầu các bà lão bằng gậy bóng chày, với những người túm lấy xe đạp của họ? Bạn đã thấy cảnh họ kéo lê một bà lão trên phố bằng xe máy, một chiếc xe đạp, một chiếc xe máy, tôi nghĩ vậy. Những người đẩy người khác vào ray tàu điện ngầm ngay trước khi tàu sắp dừng lại. Bạn đã thấy điều đó chưa? Người đàn ông bị đẩy đó hầu như không sống sót. Hãy nghĩ về điều đó. Và một gã đàn ông đến gần ông ta, và từ phía sau anh ta đẩy ông ta. Đó là một điều nghiêm trọng, rất nghiêm trọng. Những người bắn người từ phía sau, những người là đao phủ. Vâng, tôi sẽ không gặp vấn đề gì với điều đó nhưng tùy thuộc vào việc nó được pháp luật cho phép.

TIME: Ông có thực sự muốn có những trại lao động khổ sai dành cho công dân Mỹ ở nước ngoài không?

Gulag? Anh định nghĩa gulag xem nào.

TIME: Nhà tù giống như ở Liên Xô…

Này, tôi hiểu ý anh, ngay từ lúc cuộc phỏng vấn này bắt đầu, và ổn thôi, tôi không bận tâm. Tôi đã trả lời mọi câu hỏi mà loài người hoặc phụ nữ có thể trả lời, và tôi hiểu ý anh. Nhanh như chớp. Anh thậm chí không thể đợi tôi đưa ra câu trả lời cho anh. Anh nên để tôi đưa ra câu trả lời cuối cùng cho anh.

TIME: Xin mời, thưa ông.

Không, không, tôi không – tôi chỉ nói, tôi hiểu ý anh, và anh sai quá rồi. Anh quá sai luôn. Đây là những người đã vào tù 20 lần. Họ là tội phạm chuyên nghiệp. Tôi có vấn đề gì với tội phạm chuyên nghiệp đánh người bằng gậy bóng chày khi họ không thèm nhìn, đẩy người vào tàu điện ngầm, bắn người vào mặt hoặc vào lưng không? Tôi hoàn toàn không có vấn đề gì khi làm như vậy, nếu luật pháp cho phép và chúng ta đang xem xét việc này. Và một trong những lý do tôi thích điều đó là vì nó sẽ ít tốn kém hơn nhiều so với hệ thống nhà tù của chúng ta, và tôi nghĩ nó thực sự sẽ có tác dụng răn đe lớn hơn.

TIME: Thưa ngài, về vấn đề này, chúng ta phải trả cho Tổng thống Bukele bao nhiêu để giam giữ những tù nhân đó?

Tôi không biết. Tôi có thể cung cấp thông tin cho bạn, nhưng chúng ta sẽ trả ít hơn bình thường.

TIME: Ông có đích thân phê duyệt những khoản thanh toán đó không?

Không, tôi không làm vậy.

TIME: Nhiều tù nhân ngày 6 tháng 1 mà ông ân xá đã nhận tội hoặc bị kết án về tội bạo lực như một phần của cuộc tấn công chết người. Vài ngày trước khi ông ân xá cho họ, JD Vance đã nói “tất nhiên” là ông sẽ không bao gồm những người đã phạm tội bạo lực. Điều gì đã thay đổi sau đó?

Cái gì đã thay đổi, ở đâu?

TIME: Vào thời điểm nào ông quyết định đưa tất cả các bị cáo vào phiên tòa, bao gồm cả những người đã phạm tội bạo lực?

Bởi vì tôi đã chứng kiến ở Portland và ở Seattle, và tôi đã chứng kiến ở Minneapolis, Minnesota và những nơi khác. Mọi người thực hiện những hành động tàn ác, nghiêm trọng hơn nhiều so với những gì đã xảy ra vào ngày 6 tháng 1. Và không có gì xảy ra với những người này. Không có gì. Và tôi đã nói, “Thật là một tiêu chuẩn kép”. Và chúng ta đang nói về một nhóm rất nhỏ những người nằm trong định nghĩa của anh, hầu hết những người này đáng lẽ phải được thả ra từ lâu rồi. Chưa bao giờ có một nhóm người nào, có lẽ ngoại trừ một người, tôi thậm chí sẽ không nói sâu, một nhóm ngoại lệ. Nhưng chưa bao giờ có một nhóm người nào bị đối xử tệ bạc như những người 6 tháng 1.

Anh biết đấy, khi tôi nói một cách hòa bình và yêu nước, không ai nhắc đến điều đó. Khi tôi nói ra đi một cách hòa bình và yêu nước, không ai nhắc đến điều đó. Không ai nhắc đến sự thật rằng ủy ban không được chọn của những kẻ cặn bã chính trị, ủy ban không được chọn, những kẻ khủng khiếp, họ đã tiêu hủy mọi bằng chứng, họ đã đốt nó, họ đã loại bỏ nó, họ đã tiêu hủy nó, và họ đã xóa mọi bằng chứng. Và chúng ta đã đi tìm bằng chứng, và họ nói, tôi xin lỗi, chúng ta không còn bằng chứng nữa. Nó đã bị phá hủy. Nếu tôi từng làm thế, thì thật không thể tưởng tượng được những gì các anh, những gì hai anh, sẽ làm và viết, nhưng, các anh biết đấy, và không ai muốn nói về điều đó, và các anh sẽ không viết về nó, và không ai viết về nó. Thật không thể tin được, phải không? Nhưng mọi người hiểu. Ý tôi là, mọi người có hiểu. Họ hiểu những gì tôi nói, và rõ ràng là họ tin vào điều đó, bởi vì tôi đã có một cuộc bầu cử kinh hoàng.

TIME: Ông đã vận động tranh cử dựa trên chủ đề đó và đã giành chiến thắng một cách thuyết phục.

Không và tôi đã vận động về mọi thứ. Nếu bạn nghĩ về, bạn biết đấy, cách bạn hỏi tôi những câu hỏi này, kiểu như, thật nghiêm trọng khi chúng ta chuyển mọi người dân ra khỏi nước Mỹ. Tôi đã nói trong cuộc bầu cử rằng tôi sẽ di dời họ ra khỏi nước Mỹ, và đó là những gì chúng ta đang làm.

TIME: Ông có thể nói đôi chút về ngân sách không?

Vâng. Và nếu chúng ta không làm vậy thì hai người các bạn sẽ không an toàn. Tôi đảm bảo điều đó.

TIME: Một số đảng viên Cộng hòa đang cân nhắc tăng thuế đối với các triệu phú trong gói mà ông đang có kế hoạch thông qua nhằm kéo dài thời gian cắt giảm thuế năm 2017. Ông có ủng hộ ý tưởng đó không?

Vâng, tôi sẽ nói với bạn, tôi chắc chắn không bận tâm đến việc tăng thuế, và lý do duy nhất khiến tôi không ủng hộ điều đó là vì tôi đã thấy Bush nói, khi ông ấy nói “Hãy đọc khẩu hình của tôi” và ông ấy đã thua cuộc bầu cử. Dù sao thì ông ấy cũng sẽ thua, nhưng ông ấy đã thua cuộc bầu cử. Ông ấy đã bị đánh khá đau. Tôi sẽ rất vinh dự khi được trả nhiều tiền hơn, nhưng tôi không muốn rơi vào tình thế mà chúng ta thua cuộc bầu cử chỉ vì tôi hào phóng, nhưng tôi, với tư cách là một người giàu có, sẽ không bận tâm đến việc trả tiền và bạn biết đấy, chúng ta đang nói về rất ít tiền. Chúng ta đang nói về một điểm. Nó không tạo ra nhiều khác biệt, nhưng tôi có thể thấy ai đó cố gắng đưa vấn đề đó ra làm chủ đề, và, bạn biết đấy, nói rằng, “Ồ, ông ấy đã tăng thuế”. Vâng, tôi sẽ không, thực sự, bạn biết đấy, theo đúng nghĩa đen, tôi sẽ không tăng. Tôi sẽ để mỡ nó rán nó, dùng tiền của những người giàu có để chăm sóc tầng lớp trung lưu. Và điều đó – tôi thích điều đó. Tôi thực sự thích khái niệm này, nhưng tôi không muốn nó được sử dụng để chống lại tôi về mặt chính trị, bởi vì tôi đã thấy người ta thua cuộc bầu cử, đặc biệt là với các tin tức giả mạo.

__________________